Nachfolge, Erbe, Familie – und wie es ohne Streit geht - mit Verena Finkenberger

00:00:00: Eine einfache Frage zum Beispiel an die Eltern gerichtet oder den Ehemann, mit wem auch immer man dann jetzt zusammensprechen muss ist wenn heute was passieren würde hast du alles geregelt?

00:00:11: Oder was würdest du dir wünschen, was passiert.

00:00:15: Und das bringen die Leute schon sehr schnell ins Nachdenken weil es einfach ein Thema ist was man verdrängt.

00:00:20: und wenn man damit befasst wird kommt zwangsläufig mal irgendwo einen Wunsch der geäußert wird.

00:00:26: Und dann fängt man an mit einfacheren Themen, zum Beispiel indem man einfach mal auflistet welches Vermögen man hat.

00:00:34: Indem man einen Notfallordner erstellt wo die wichtigsten Unterlagen enthalten sind weil die Erben ja auch Verträge übernehmen und Mitgliedschaften kündigen müssen.

00:00:44: solche Dinge einfach dass man selber mal was Physisches in der Hand hat und sich diesem Thema langsam nähert.

00:00:50: Hallo und herzlich willkommen bei Unternehmensnachfolge mit Systehen.

00:00:55: Ich bin Liober Heinzler.

00:00:57: Das hier ist der Podcast für alle, die einen Generationswechsel vor sich haben ob du übergibst, übernimmst oder als Familie

00:01:05: mittendrin steckst.

00:01:07: Hier geht es nicht um Patentrezepte sondern um das was bei der Übergabe wirklich zählt nachfolgefähige Strukturen klare Rollen und die ehrlichen Gespräche die zu wichtig sind um sie zu verschieben damit aus einem Lebenswerk kein Streitfall wird und aus frischen Ambitionen keine Riesenenttäuschung, sondern ein zukunftsfähiger Übergang.

00:01:33: Schön dass du da bist!

00:01:40: Es gibt einen Satz der mir aus diesem Gespräch in Erinnerung blieb.

00:01:44: Beim Erben geht es fast nie ums Geld – es geht um Anerkennung, um alte Rollen und um Geschichten die seit der Kindheit in der Familie liegen und die im Erbfall auf einmal hochkommen.

00:01:58: Vielleicht kennst du das aus deiner eigenen Familie.

00:02:01: Vielleicht stehst du gerade selbst davor, etwas zu regeln für dein Unternehmen, für deine Kinder und die Menschen, die da wichtig sind?

00:02:09: Und vielleicht schiebst du es so wie viele andere seit Jahren vor dir her!

00:02:16: Meine heutige Gästin kennt beide Seiten dieses Themas.

00:02:20: Verena Finkenberger ist Fachanwältin für Erbrecht, Unternehmerin und Autorin des Bestsellers Erbschaft ohne Streit.

00:02:30: In ihrer Kanzlei in Stuttgart erlebt sie täglich was passiert wenn nichts geregelt ist und was möglich wird wenn eine Familie früh genug miteinander spricht.

00:02:40: Sie erklärt ein sperriges Thema so klar dass hier inzwischen mehr als hunderttausend Menschen folgen.

00:02:47: Wir sprechen darüber, warum Streit ums Erbe selten mit Geld zu tun hat.

00:02:52: Warum Klarheit mehr Friedenschaft als Hoffnung?

00:02:56: Was ein Testament mit Fürsorge zu tun hatte und was gerade du als Unternehmer oder Unternehmerin beachten solltest!

00:03:05: Bevor wir einsteigen – wenn dieser Podcast für dich relevant ist, abonniere ihn in deiner App.

00:03:12: dann ist jede neue Folge automatisch da.

00:03:15: Hier bekommst du keine schnellen Antworten auf eine Frage, die Jahre braucht sondern Klarheit Schritt für Schritt für übergebende, übernehmende und Familien.

00:03:25: Und jetzt wünsche ich dir eine Folge, die dich deinem guten Übergang ein Stück näher bringt!

00:03:31: Ich freue mich heute ganz besonders dass Verena Finkenberger sich Zeit genommen hat um auf ein nicht ganz geschmeidiges Thema mit uns da tiefer einzusteigen, Nachfolgeerben

00:03:46: streiten

00:03:47: und wie es anders geht.

00:03:49: Herzlich willkommen Verena!

00:03:51: Vielen lieben Dank Lyuba.

00:03:53: ich freue mich sehr dass sich heute hier sein kann.

00:03:56: Verena du bist Erbrechtsanwältin, also erst mal Juristin und Erbrechtsanwältin Unternehmerinnen und Autorin des Bestsellers Erbschaft ohne Streit.

00:04:07: Wie unterscheidet sich die Erbrechsanwätin von einer anderen JuristIn?

00:04:11: Ist das so was wie ein Facharzt?

00:04:15: Ja, das kann man so sagen.

00:04:17: Also natürlich kann jeder Anwalt im Gebiet Erbrecht arbeiten aber wir Fachanweltinnen und Fachanwelte für Erbrechte haben besondere Zusatzausbildungen on top quasi aufs Studium draufgesetzt.

00:04:31: Wir haben eine theoretische Anwaltsausbildung absolviert, das heißt mehrere Theorie Stunden hinter uns gebracht mit Prüfungen und so weiter.

00:04:41: Und wir haben eine bestimmte Anzahl von Fällen in diesem Rechtsgebiet absolvieren und erledigen gerichtliche Verfahren außergerichtliche Verfahren usw.

00:04:51: Das musste ich alles nachweisen und seit ein paar Jahren eben darf ich mich Fahrernwelten für Erbrecht nennen, genau.

00:04:59: Also die Expertise ist intensiver, also die Fahrerinwältinnen kennen sich auf diesem Rechtsgebiet ganz besonders gut aus weil sie rauf und runter nichts anderes machen.

00:05:08: Okay jetzt so eine Normale Familie sag ich mal, die haben eben das Familiengefüge und dann gibt es noch ein bisschen Eigentum.

00:05:18: Und da müssen sie im Laufe des Lebens irgendwie eine Lösung finden am besten vor dem Versterben.

00:05:26: Manchmal ist das nicht, dann ist es nach dem Verstärben.

00:05:29: was eben zunehmend mehr sind, sind Patchwork-Familien.

00:05:34: Dazu kommt dann auch noch zum Beispiel bei einer Unternehmerfamilie.

00:05:39: Das ist ja nicht nur die Familie und das Familiengefüge, nicht nur das private Vererben was da ist sondern es kommt noch ein ganzes Unternehmen dazu und ich glaube die Top-Variante ist dann eine Patchwork-Familien.

00:05:56: So!

00:05:57: Da gibt es ganz viel Streit.

00:05:58: also es gibt Familien da geht es gut Und ich würde mal vermuten, es sind die meisten Familien, die miteinander eine gute Lösung finden.

00:06:04: Aber es gibt auch ganz heftige Auseinandersetzung und wenn es Unternehmerfamilien sind, sind sie oft in der Öffentlichkeit.

00:06:10: So du sagst das ist gar nicht ums Geld geht oftmals sondern es wird wegen Erwartungen, wegen Anerkennung wahrscheinlich fehlender Anerkennen und alten Verletzungen gestritten.

00:06:25: Sag du mal was dazu?

00:06:29: Also was ich immer wieder seit Jahren als Anwältin eben erlebe, ist das Geld der Auslöser ist.

00:06:37: Es wird oberflächlich um Geld gestritten aber nicht wirklich wegen dem Geld sondern wegen Kindheitsgeschichten, wegen alten Rollen die seit Jahrzehnten in uns schlummern und dann im Erbfall zum Vorschein kommen.

00:06:50: Zum Beispiel wenn eine von zwei Schwestern immer gedacht hat, warum ist die andere das Lieblingskind?

00:06:56: Warum bin ich diejenige, die alles immer liefern muss.

00:06:58: Die sich um die Eltern kümmern muss von der immer erwartet wird dass ich leiste?

00:07:03: wenn da schon zu Lebzeiten dieses Missverhältnis da war und dieses Gefühl die andere wird gerade irgendwie übervorteilt und Ich bin immer die die nur leisten muss dann ist diese Emotionen kommen meistens erst im Erbfall der Eltern Wusch wie ein Vulkan raus, weil zu Lebzeiten eben das nicht an die Eltern adressiert wird.

00:07:24: Es wird auch oftmals selber nicht erkannt sondern es kommt dann erst im Erbfall plötzlich mit dem ganzen emotionalen sonstigen Stress den man da hat und die ganze Trauer und ist ganz administrative bürokratische was dazu kommt kommt das dann plötzlich und wird dann eben auf die Schwester projiziert.

00:07:41: dabei waren's die Eltern die dann unter Umständen eben die Kinder unterschiedlich behandelt haben.

00:07:46: Solche Dinge erlebe ich ganz oft.

00:07:48: oder wenn ein Kind von mehreren die Eltern pflegt und nicht selber verstanden hat, warum tue ich das?

00:07:55: Mache ich das jetzt aus einem inneren Antrieb heraus weil es meinen Werten entspricht.

00:07:58: Oder mache ich das falls von mir erwartet wird?

00:08:02: ja ist eine moralische Verpflichtung, die ich von früh auf mit bekommen habe.

00:08:07: Und wenn's dann zum Erbfall kommt und alle Kinder zu gleichen Teilen zB erben ist natürlich für dieses Kind ganz besonders problematisch, dass es dafür keine Anerkennung bekommen hat.

00:08:17: Die dieses Kind zu Lebzeiten schon gesucht hat aber halt nie zu Lebzeit bekommen hat weil es gar nicht klar in der Familie kommuniziert worden ist.

00:08:27: und das bricht im Erbfall aus Weil dann das ganze familiäre System sich verändert durch den Tod eines Menschen.

00:08:34: ja da kann die Familie so wie sie bislang war stabil, wie sie stand nicht mehr funktionieren weil dann quasi jemand weggefallen ist und dadurch diese Konflikte sichtbar werden.

00:08:47: Okay das heißt also wenn ich jetzt das richtig überlege is ja wenn es alte Verletzungen sind und die vielleicht auch dann schon Familienintern versuchen was zu klären ist die Gefahr ja hoch, dass die Themen und die Fronten schon verhärtet sind.

00:09:04: Also das wenn sie zu dir kommen um dann jetzt müssen wir das in eine juristische Form gießen, dass du einen sehr hohen Aufwand hast um überhaupt dahinterzustecken also sagen erstmal, das Geld ist ungerecht und dann musst du in die Tiefen der Beziehungsgefüge einsteigen.

00:09:24: In die Themen einsteigend.

00:09:25: klüger wäre doch von viel früher mit dir zu reden, mit jemandem, der davon Ahnung hat und auch noch weiß wie er Menschen begleiten muss.

00:09:33: Ja, auf jeden Fall.

00:09:34: Und das gilt sowohl rechtlich als auch menschlich bzw.

00:09:38: familiär.

00:09:38: also ich sage immer kleine Konflikte vermeiden große Konflichte.

00:09:43: und wenn wir frühzeitig bestimmte Themen mögen sie noch so unangenehm sein in der Familie ansprechen sei es dass die Eltern ein eigenes Testament bitte erstellen sollen, sei es das man wirklich mal eine Ungleichbehandlung kommuniziert und offen darüber spricht.

00:09:59: Erwartungshaltungen klärt eigene Bedürfnisse klärt wenn man darüber spricht dann verlagert man die Probleme eben nicht erst auf den Abfall sondern klärts frühzeitig.

00:10:09: und ja das mag Konflikte hervorrufen aber ist nicht schlimm.

00:10:13: wir Menschen dürfen lernen Konflichte auszuhalten Spannungen auszuhalten, für sich einzustehen und dann insgesamt eine Besserung der Beziehungen zu erreichen.

00:10:25: Und dann ist natürlich auf der anderen Seite dieses juristische Thema Testamente frühzeitig erstellen, wie du sagst.

00:10:32: Nicht warten.

00:10:33: die meisten Menschen schieben das solange vor sich her weil sie auf den Tag X warten bis sie irgendwann genau wissen was sie da eigentlich regeln müssen.

00:10:40: Das ist ganz falsch in meinen Augen.

00:10:43: man muss frühzeitig anfangen und dass Testament eben wirklich als Akt der Liebe für seine Angehörigen begreifen und Stellung beziehen Ganz klar, Position beziehen und eine Entscheidung treffen.

00:10:57: Du hast deine Mission ganz schön, also ich finde es ganz schön zusammengefasst dass du sagst Es geht dir dabei darum Menschen zu helfen Vermögen und Nachfolge zu regeln das die Familien verbunden bleiben.

00:11:11: Also dass ist ja die Familien stärkt Dass sie gestärkter vorgehen mehr Klarheit haben.

00:11:16: Sehen Sie jetzt meine Worte.

00:11:18: Ist da so in die Richtung?

00:11:20: Ja, zum großen Teil ist das meine Mission wenn es um vorsorgliche Regenungen geht.

00:11:26: Also ich frage immer die Mandanten, die wegen Testaments wünschen zu mir kommen wie sind die Beziehungen?

00:11:32: Wo gibt's Kontakt?

00:11:34: Wo gibts eine Erwartungshaltung?

00:11:35: was sind die Probleme die auftauchen können?

00:11:38: und dann sprechen wir ganz offen darüber welches Kind vielleicht Problematisch werden könnte im Erbfall.

00:11:43: Im Sinne von, der wird nicht einverstanden sein wie wir das regeln wollen.

00:11:46: und dann sprechen wir darüber und schauen ob es da irgendwie andere Lösungen gibt dass eben die Familie verbunden bleiben kann.

00:11:53: Und dann gibt's ja noch ein ganz anderes größeres Feld in meiner Arbeit Das Kind ist schon in dem Brunnen gefallen Der Abfall ist eingetreten Es ist nichts geklärt worden oder es ist etwas geregelt worden, aber nicht so wie die Erben sich das erhofft haben.

00:12:09: Enttäuschung ist da, Wut ist da... Was machen wir dann?

00:12:13: Dann geht's in meinen Augen nicht zwingend darum als Familie zusammenzuhalten weil man Blutsverwandte isst ja, faule Kompromisse einzugehen mit denen man sich letzten Endes überhaupt nicht wohl fühlt sondern es geht darum für sich selber erstmal zu klären was möchte ich erreichen und welche Werte gehts mir hier?

00:12:31: Geht es mir um Transparenz?

00:12:32: Geht's mir um Gerechtigkeit, gehts mir um Gleichheit.

00:12:34: Das sind zwar unterschiedliche Dinge – Gleichheit und Gerechtigkeit ganz oft.

00:12:38: Worum geht es?

00:12:39: möchte ich mit meinem Bruder später wieder auskommen oder geht es mir darum dass ich jetzt genau so viel bekomme wie er?

00:12:46: und da ist mir der Einzelne Mandant ebenso wichtig das ich nicht sage es geht nicht drum zwingend Einigungen zu erzielen, Hauptsache die Familie spricht noch miteinander.

00:12:55: Sondern es geht darum dass man innerlich für sich Klarheit findet herauszufinden was man will und dann diese Klarheit aber auch lebt.

00:13:02: Und sei's das ist auch mal.

00:13:05: drum geht ein Kontakt irgendwie eine Weile offen Minimum zu reduzieren weil es eben ums eigene Wohlbefinden geht um die eigene Klarheit und wenn man die hat Dann können Beziehungen wieder gesunden.

00:13:16: Aber wenn zwei verletzte Menschen aufeinandertreffen und keiner das für sich wirklich klar hat, dann ist es eine Never-Ending-Story die sich auch in anderen Bereichen, wenn man aufeinander trifft, wiederfindet.

00:13:28: Das darf enden!

00:13:29: keine Patentrezepte, kein Hochglanz sondern eine längere Beobachtung aus der Begleitung.

00:13:46: Eine Geschichte aus der Praxis – eine Frage die zu wichtig ist um sie zu verschieben.

00:13:52: Passt es nicht bis du mit einem Klick wieder raus auf.

00:13:55: unternehmensnachfolge-mit-system.de.

00:14:00: schrägstrich newsletter.

00:14:03: Wir lesen uns.

00:14:06: Du hast ja schon angesprochen, trotzdem freie ich noch mal nach.

00:14:09: Gibt es denn so typische Fehler die Menschen bei Nachfolge und Vermögensweitergabe immer wieder machen?

00:14:15: Was begegnet dir da?

00:14:17: Der häufigste Fehler ist tatsächlich gar nichts zu regeln kein Testament zu hinterlassen, zu hoffen das wird schon passen.

00:14:26: in meiner Familie gibt's keinen Streit.

00:14:28: diese Hoffnung gibt keinen Frieden sondern Klarheit gibt Frieden.

00:14:32: das heißt wir müssen uns wirklich mal damit auseinandersetzen, wer abt wenn ich heute verstärbe.

00:14:39: Was ist eine Erbengemeinschaft?

00:14:41: Möchte ich das für mich haben und wie kann ich es zu Liebzeiten besser

00:14:45: klären?".

00:14:46: Und das zweite ist natürlich habe ich auch ganz oft Testamente die selber geschrieben sind in guter Absicht und das Gegenteil bewirken.

00:14:54: dann sag' ich lieber kein Testament als ein schlechtes Testament, bevor es dann zu Formulierungen kommt über die sich die Angehörigen erst recht streiten müssen.

00:15:05: Also wirklich erstmal für sich selber feststellen was ist in meinem Fall?

00:15:10: Was passiert?

00:15:12: möchte ich das so?

00:15:13: und dann professionelle Hilfe in Anspruch nehmen einen gutes Testament aufsetzen?

00:15:19: Das ist natürlich in meinen Augen der Best Case.

00:15:22: Ich weiß, dass ganz viele erst mal mit den ersten Schritten Probleme haben.

00:15:26: Für mich wäre es der Best-Case, das danach die Familien über ihr Testament sprechen.

00:15:32: Was nicht zuletzt daran liegt, dass nach dem Erbfall es unter Monaten dauern kann bis ein Testament eröffnet ist und in der Zeit die Angehörigen rätseln müssen was denn geregelt worden ist ob und was?

00:15:45: Und dann streiten können.

00:15:46: ja also... ist so häufig und zum anderen aber auch, dass offen kommuniziert wird.

00:15:52: Ich habe das geregelt ich halte das für sinnvoll.

00:15:56: Ich möchte das für meinen Vermögen festlegen.

00:15:59: selbst wenn ein Kind diese Regelung nicht zu gut findet schützt dieser Klarheit vor Konflikten ja dann wird offen kommuniziert und das Kind weiß okay die Mutter hat es jetzt so geregkelt und so wird es jetzt umgesetzt.

00:16:13: da kann ich einen Handstand machen.

00:16:15: sie will das so Und es gilt für mich zu akzeptieren.

00:16:18: Da werden auch Beziehungen sichtbar, wie stehen die Menschen zueinander?

00:16:22: Geht's da um Bedürfnisse nur, dass man vom anderen immer etwas erwartet?

00:16:25: oder gehts um Respekt und Anerkennung der Entscheidungen, die andere treffen für ihr Leben, für Ihr Vermögen?

00:16:33: Okay!

00:16:36: Jetzt ist – ich weiß aus eigener Erfahrung bei uns steht auch an ein paar Sachen zu regeln das eigene Testament zu regelen.

00:16:46: Ich muss mich ja mit meiner eigenen Endlichkeit auseinandersetzen und ich muss eine Lösung finden, und weiß gar nicht was die Zukunft bringen.

00:16:54: Ich muss mir den unterschiedlichen Eventualitäten umgehen, die da kommen.

00:16:58: Und es kann sein dass sich nicht alle Bedenke, die dann vielleicht eintreten.

00:17:04: Nichtsdestotrotz hilft das natürlich!

00:17:06: Und ich merke bei mir wenn ich mich damit auseinander setze, dass eine ist die Klarheit und das andere ist...ich will gar nicht so drüber nachdenken, Leben endlich ist.

00:17:18: Ist das ein Thema?

00:17:20: Also, dass Testament vor sich her schieben und wie kann ich oder wie können andere die Angst überwinden?

00:17:26: Ja also erst mal muss ich ganz klar sagen wenn wir einen Testament schreiben dann liegen wir damit ja noch nichts zu Leidzeiten fest.

00:17:34: Ich habe oft den Irrtum gehörte es für mich als Anwältin komplett neu gewesen aber den gibt's.

00:17:39: das Menschen denken Wenn ich einen Testament heute schreibe entscheide ich was mit meinem Vermögen jetzt passiert.

00:17:46: Zu Lebzeiten, also setz ich beispielsweise XY als Erben ein.

00:17:49: Gebe ich ja meinen Vermögen schon aus der Hand?

00:17:51: Dem ist natürlich nicht so!

00:17:52: Ein Testament gilt für den Erbfall und davor kann man mit seinem Vermögend machen was man möchte.

00:17:57: Punkt eins, Punkt zwei ist wir rennen vor unserer eigenen Endlichkeit davon.

00:18:02: Wir haben Angst uns mit dem Thema zu beschäftigen weil Manche nennen es selbst Erfüllende Profizeiung.

00:18:08: Nach dem Motto, wenn ich mich hinsetze dann passiert bestimmt erst recht was und andere sagen halt Ich will mich mit dem Thema nicht beschäftigen.

00:18:16: Dann mache ich lieber den Haushalt oder die Steuererklärung bevor ich darüber nachdenke Was passieren kann so negative Gefühle.

00:18:25: da kommt ja alles hoch das kennen wir ja alle.

00:18:27: Und der dritte Punkt ist in meinen Augen dass wir Angst davor haben Position zu beziehen dass wir Angst davor haben, für uns und auch am Ende für unsere Angehörigen klare Entscheidungen zu treffen.

00:18:41: Weil die sind dann ja gesetzt für den Fall das tatsächlich was passiert.

00:18:45: Wenn man ganz grundsätzlich Angst vor diesem Thema hat – und es ist bei neun-neinzig Prozent der Menschen tatsächlich der Fall – Du schreibst kein Testament für alle Eventualitäten, für alle Vermögensentwicklungen in deinem Leben.

00:19:00: Für alle familiären Änderungen in deinm Leben und für die nächsten Jahrzehnte, sondern du schreibest ein Testament bestenfalls für die nächste fünf Jahre.

00:19:08: Das heißt versetz dich in diese Situation.

00:19:11: was würde auf Basis meiner heutigen familiären und meine heutigen finanziellen Situation passieren?

00:19:17: Und was müsste ich regeln für den Fall dass in den nächsten fünf Jahren ich verstärbe?

00:19:22: Und das bringt dann oftmals die Menschen in die Handlung, weil sie sagen ja okay also so ein Zeitraum von fünf Jahren.

00:19:28: Mit dem kann ich was anfangen.

00:19:30: da setze ich mich jetzt mal hin und ein Testament ist nicht in Stein gemeißelt.

00:19:34: Das ist ein wandelndes Dokument anders als früher wo man einmal zum Notargerand ist und dass dafür seinen Lebzeiten hatte.

00:19:42: Also diese ganzen alten Testamente kenne ich natürlich auch wo sich alles verändert hat und es überhaupt nicht mehr passt, das darf nicht mehr sein.

00:19:49: In unserer Gesellschaft wandelt sich so viel... Du hast ja selber gesagt, Patchwork-Familie, Vermögen verändern sich gerade bei Unternehmen auch.

00:19:56: Da dürfen wir unser Testament unseren Umständen anpassen und so soll's auch sein!

00:20:00: Wie

00:20:01: können Familie Konflikte schon zu Lebzeiten vermeiden?

00:20:05: Was ist da deine Idee des Vorgehens, dass eben was man zu Lebzeugen tun kann damit im Erbfall sich nicht nachfolge Generationen zerstreitet.

00:20:20: Also einer muss losgehen.

00:20:22: natürlich, wenn die ganze Familie es sich mit dem Thema noch nie befasst hat und von falschen Wirtümern, von falschem Annahmen ausgeht dann muss eben einer los gehen und das natürlich je nach Familie sehr diplomatisch tun indem man einfach mal vor Augen stellt was passiert wenn nichts geregelt ist.

00:20:44: Und eine einfache Frage zum Beispiel an die Eltern gerichtet oder den Ehemann, mit wem auch immer man dann jetzt zusammensprechen muss ist wenn heute was passieren würde hast du alles geregelt?

00:20:56: Oder was würdest du dir wünschen was passiert?

00:20:59: und das bringen die Leute schon sehr schnell ins Nachdenken weil es einfach ein Thema ist was man verdrängt.

00:21:04: Wenn man damit befasst wird kommt zwangsläufig mal irgendwo einen Wunsch der geäußert wird Und dann fängt man an mit einfacheren Themen, zum Beispiel indem man einfach mal auflistet welches Vermögen man hat.

00:21:18: Indem man einen Notfallordner erstellt wo die wichtigsten Unterlagen enthalten sind weil die Erben ja auch Verträge übernehmen und Mitgliedschaften kündigen müssen.

00:21:28: solche Dinge einfach dass man selber mal was Physisches in der Hand hat und sich diesem Thema langsam nähert.

00:21:34: Dann denkt man an eine Vorsorgevollmacht zu Lebzeiten zugunsten des Ehepartners oder der Kinder Je nachdem wer für einen entscheiden soll, wenn man nicht mehr handeln kann.

00:21:43: Und ja der große letzte Schritt ist dann das Testament.

00:21:47: Man muss Basiswissen anschaffen sich selber Das ist einfach nichts was nur in die Hände von uns Anwälten gehört.

00:21:54: Ganz klar wissen wir Experten Wir regeln komplexe Dinge.

00:21:58: aber ganz viel kann der Laie auch selber tun indem er einfach mal lernt Was passiert denn?

00:22:03: Wenn ich jetzt heute verstärben würde...was is ne Erdengemeinschaft?

00:22:07: Und alleine dieses Wissen bringt die Menschen schon ganz oft ins Handeln, weil dann dieses Aha-Erlebnis kommt und sagt oh Gott aber das will ich nicht für mein Leben.

00:22:15: Ja?

00:22:17: Wenn eine Familie es schafft offen darüber zu kommunizieren was wäre wenn und Bedürfnisse klärt und sich einfach mit vollstem Respekt an einen Tisch setzt ohne diese alten Rollen, ohne diese typischen familiären Dynamiken sondern voller Respekt von Erwachsenem zum Erwachsenden spricht.

00:22:36: Dann kann da ganz viel entstehen.

00:22:39: auch in den lebzeitigen Beziehungen kann sich da ganz viele verändern und es braucht Zeit, es braucht Übung.

00:22:45: einer muss anfangen die anderen werden das erst mal ablehnen ganz oft.

00:22:49: Und dann ist es eine Entwicklung die sich da auftut länger dauern kann, aber die lohnt sich.

00:22:55: Ja das sagt mir jeder der sich damit befasst hat, der aufgrund meines Buches zum Beispiel dann in die Familie gegangen ist um darüber zu sprechen.

00:23:02: Da bricht was auf und es ist gut so im negativen wie positiven Sinne.

00:23:06: Es kann einfach zur Heilung beitragen innerhalb der Familie schon zu Lebzeiten.

00:23:12: Das war jetzt eine lange Antwort auf deine Frage.

00:23:14: Alles prima!

00:23:15: Also ich kann das nur bestätigen.

00:23:17: auch nochmal Verena Ich folge dir schon länger auf Insta.

00:23:20: Hab damit angefangen mich mit den Themen zu beschäftigen und habe zum einen mit meinen Geschwistern, meine hoch betagten Eltern eine gute Lösung gefunden fürs Mehrfamilienhaus.

00:23:31: Ich will auch nicht verschweigen dass wir ordentlich Konflikte hatten.

00:23:34: ich hab noch drei Geschwisters bei der Frage was ist gerecht?

00:23:38: Und da kamen die ganzen Themen von damals.

00:23:42: und was sich schon spannend findet ist das seitdem reden wir viel mehr darüber wie unterschiedlich wir unsere Kindheit erlebt haben.

00:23:50: Viermal die gleichen Eltern und die Spanne zwischen mir, meiner jüngsten Schwester sind elf Jahre.

00:23:56: Wir haben die gleichen Eltern und auch ganz unterschiedliche Kindheiten erlebt.

00:23:59: Und das finde ich ein Segen!

00:24:02: Ich bin sehr froh dass wir diese Diskussionen nicht in Zusammenhang mit Beerdigung oder all den anderen unter Trauer haben sondern jetzt im Vorfeld.

00:24:11: also ich lege euch allen ins Herz euch damit zu beschäftigen.

00:24:15: Also das Thema Pflege zum Beispiel, wie wird es berücksichtigt?

00:24:19: Ist mir eher so deutlich bei dir bewusst geworden dass man darüber reden muss, dass es eine Regelung braucht und dass man kann automatisch das Haus übernehmen, die ist auch dafür zuständig weil ja Pflege heute unendlich groß und lang und dauerhaft.

00:24:35: Also mir wird auch oft gesagt, ich leg so den Finger in die Wunde und das tut auch weh zu lesen was ich da schreibe und sage.

00:24:42: Das weiß ich ja auch aber dürfen wir uns selber

00:24:46: zumuten.".

00:24:57: keine Patentrezepte, kein Hochglanz.

00:25:00: Sondern eine längere Beobachtung aus der Begleitung?

00:25:03: Eine Geschichte aus der Praxis?

00:25:05: Eine Frage die zu wichtig ist um sie zu verschieben?

00:25:09: Passt es nicht bis du mit einem Klick wieder raus!

00:25:12: Auf Unternehmensnachfolge-mit-system.de.

00:25:18: Schrägstrich Newsletter Wir lesen uns.

00:25:24: Ja gibt's noch Erfahrungen Von dir als Erbrechtsanwältin, so aus der Praxis wo du sagst.

00:25:32: Das ist dir wichtig.

00:25:33: auch hier nochmal im Zusammenhang also wir haben ja im Moment sehr stark auch über Familien gesprochen und du hast eben das Stichwort Notfallordner.

00:25:40: es gibt einfach erstaunlich viele Unternehmer.

00:25:42: also noch sind es ja im größten Teil Unternehmer die die Firma abgeben, die keine Notfallordnung haben.

00:25:48: Also selbst bei einem Sturz vom Fahrrad und sechs Wochen Koma gibt es keine Möglichkeit, wo es irgendwas gebündelt gibt, dass jemand die Geschäfte führen kann?

00:26:00: Genau.

00:26:02: Also es gibt ja das Ehegarten-Notvertretungsrecht was neu eingeführt worden ist befristet auf sechs Monate und eben nur für den Ehegetten und nur für medizinische Notwendigkeiten muss ich fairerweise sagen hat der Gesetzgeber gesehen und dafür gesorgt.

00:26:19: Aber natürlich diese ganzen anderen Bereiche, wo man dann jemandem braucht, der sich ums Unternehmen kümmert, sei es weil man selber nach einem Unfall eben nicht mehr ansprechbar ist oder sei es, weil man verstorben ist und die Angehörigen ewig auf den Erbschein warten müssen.

00:26:35: Weil das Testament noch nicht eröffnet wird usw.

00:26:38: Da kann der Vollmacht über den Tod hinaus massiv helfen setzt ein großes Vertrauensverhältnis natürlich voraus Und dass habe ich schon auch, dass Unternehmer da sind.

00:26:49: sie sagen okay wie klären wir jetzt was brauche ich?

00:26:52: Ich brauch eine eigene bestenfalls eine eigene Unternehmer vollmacht und dann nimmt die Mandanten auch in die Pflicht und sagt, okay was wäre heute?

00:26:59: Was muss derjenige an Zugängen haben um handeln zu können.

00:27:03: Welche Bevollmächtigungen brauchen wir?

00:27:05: Was mußt er für Handlungen ausführen um das Unternehmen stabil halten zu können?

00:27:11: Und was mir schon auffällt bei der ganzen gesellschaftlichen Debatte um Unternehmensnachfolgen geht es ganz oft nur um Steuervergünstigungen.

00:27:20: Anstatt darum zu sagen, wir legen jetzt nicht den Fokus nur auf die Steuer, sondern auch mal den Fokuss darauf, welches Kind überhaupt dem Betrieb fortführen möchte und warum.

00:27:31: Also fühlt das sich verpflichtet?

00:27:32: oder möchtest du wirklich?

00:27:33: Und welche Erwartungen sind damit verbunden?

00:27:36: komplett neu den eigenen Wind reingeben in das Unternehmen und so machen wie man selber vielleicht studiert hat oder schon mit der Erwartungshaltung, dass der Elternteil noch mit drin bleibt.

00:27:47: Und man zusammenarbeitet?

00:27:48: solche Dinge müssen vorher geklärt werden.

00:27:50: Das hat nichts mit Juristerei zu tun sondern damit, dass man die Familie schützt im Moment, indem man Unternehmen übergibt.

00:27:58: aber das möchte ich einfach auch nochmal als Juristin mit rein geben, dass es nicht primär umsteuern gehen darf also nur um Steuern.

00:28:05: Das ist ein ganz wichtiges Thema.

00:28:07: Aber vor allem auch darum, wie schützen wir die Beziehungen?

00:28:10: Wenn wir jetzt ein Unternehmen haben was zum Nachlass gehört.

00:28:13: Unternehmensnachfolge braucht die Expertise von vielen Experten und Expertinnen keiner!

00:28:20: Ja, es wird gerne immer der Steuerberater gefragt.

00:28:23: Keiner der Fachleute kann diesen ganzen Prozess inhaltlich mit den unterschiedlichen Schwerpunkten.

00:28:30: also bei Vertragsrecht wäre bei dir Überlegungen dann zum Testament und solche Dinge wären bei dir.

00:28:36: ja Es braucht das Steuerrecht aber die normale Jahresabschluss.

00:28:41: Steuerberater ist selten der Fachmann für Nachfolge Und es braucht eben jemanden der auch den gesamten Prozess im Blick hat wie die Einzelnen wirklich ihre Rolle ausfüllen.

00:28:53: Also ist das ein Nachfolger-Nachfolgerin oder ist es ein neuer Eigentümer, der eben nicht mehr als Sohn und Tochter in diesem Zusammenhang agiert?

00:29:04: Das wird unterschätzt – die Komplexität von Nachfolge wird in der Regel unterpasst!

00:29:09: Und ich möchte gerne noch einen Punkt ergänzen, Liova weil das sehr wichtig ist.

00:29:13: wenn man eine Unternehmen hat dann lohnt sich ein Blick in die Satzung.

00:29:18: Der ist sogar zwingend notwendig, weil in dem Gesellschaftszutrag eine Nachfolgeklausel enthalten sein kann.

00:29:24: und es gibt bei uns Juristen den Spruch gesellschaftsrecht bricht erbrecht.

00:29:27: das heißt du kannst in deinem Testament den Tierschutzverein vorsehen für deinen Erbe und für deinen Unternehmen.

00:29:34: aber wenn in der gesellschaftlichen Satzung etwas anderes geregelt ist und aktiv quasi diese nachfolge geregkelt worden ist dann geht diese Regelung dem testament vor.

00:29:44: Das heißt, wenn man sich an das Thema traut endlich dann muss man zwingend die Satzung beachten und schauen.

00:29:50: Ist da eine Regelung drin?

00:29:52: Und wenn nein kann ich frei agieren und per Testament verfügen und wenn da was drinsteht muss ich die prüfen lassen ob die meinem Willen entspricht, ob wir die rausnehmen sollten durch einen neuen Gesellschaftsvertrag.

00:30:03: ganz ganz wichtig.

00:30:06: Ja so abschließend die Frage Verena hast du dein eigenes Testament schon geschrieben?

00:30:13: Ich glaube, ich könnte hier nicht erhobenen Hauptsitzen zu dem Thema referieren.

00:30:18: Wenn ich mein Testament nicht geschrieben hätte, mehrere Male schon habe ich es angepasst an meine familiären und vermögensrechtlichen Finanziellen Umstände.

00:30:30: Ja das erste Mal war sehr schwer, das zweite mal ging's leichter, das dritte Mal war super einfach weil ich einfach... Das als Werkzeug und als Dokument für meine Angehörigen begreife.

00:30:40: Und eben nicht als nur für mich, das ist es nicht.

00:30:42: Das ist für die Angehöhrigen.

00:30:45: Deswegen schreibt man ein Testament.

00:30:46: Du

00:30:47: also normalerweise deine Kolleginnen und Kollegen da geht man hin erarbeitet mit denen über ein paar Wochen was im Testament drin stehen soll.

00:30:54: so kenne ich das.

00:30:56: Man sagt was man gerne haben will und dann machen sie den Textvorschlag fertig und dann guckt man drüber.

00:31:00: soweit ich das als Laien verstehe.

00:31:03: Du bietest ja ganz viel Hinberg- und Information an dein Buch, dein Newsletter.

00:31:08: Auf Insta gibt es jede Menge Tipps!

00:31:10: Und bietes auch einen... ich sag jetzt mal selbstlernenkurs oder sowas an wo ich selber mich mit dir und wahrscheinlich wird's jetzt in der Gruppe sein hinsetze und meine Dinge verfasse.

00:31:26: ist das richtig?

00:31:28: Ja, es ist der Testamentskurs.

00:31:30: Der ein paar Mal im Jahr öffnet und der enthält Erklärungen Schritt für Schritt Anleitungen fürs erste eigene Testament.

00:31:39: Der ist nicht für komplexe Sachverhalte geeignet.

00:31:41: Der is'n nicht für Menschen geeignete die unbedingt einfach man brauchen, der eins zu eins das schreibt Und sie schreiben einfach alles ab.

00:31:49: Sondern er ist für die Die sich nicht an des thema trauen weil sie gar nicht wissen wo fange ich an?

00:31:55: aber durchaus Die Kenntnis haben, da läuft was schief wenn ich heute verstärbe ohne Testament.

00:32:01: Und da kann man dann eben mit meinem Testamentskurs und wirklichen Formulierungsvorschlägen die wir da drin haben sein erstes eigenes Testament schreiben auch als Ehepaar.

00:32:11: und es kann nicht nur jedem Wärmstens empfehlen da schon viele Menschen ihr Testament mitgeschrieben und sind seitdem eben super erleichtert, dass sie das Thema angegangen sind.

00:32:20: Und der Testamentskurs ermöglicht natürlich auch, dass man in ein paar Jahren dann wenn die familiäre Situation sich beispielsweise geändert hat wieder diese Unterlagen heranziehen kann.

00:32:29: Die Aufzeichnung schaut, die Formulierungsvorschläge zur Hand nimmt und sagt was brauche ich jetzt?

00:32:36: Für komplexe Sachen, also mit Unternehmen.

00:32:38: Ich vermute mit Patchwork-Familie und solchen Dingen stehst du für eine individuelle Beratung zur Verfügung ist?

00:32:44: Du hast auch ein ganz normale anwaltliche Praxis wo das möglich

00:32:49: ist.

00:32:50: Ja ich habe meine Kanzlei in Stuttgart Und natürlich mache ich rauf und runter Testamentsentwürfe Individuelle.

00:32:57: Da besprechen wir das erstmal unter Umständen auch mal eineinhalb Stunden mit den Mandanten und dann erfertige ich einen Entwurf den die Mandanten abschreiben müssen.

00:33:06: Okay, also wirklich von Hand?

00:33:09: Ja.

00:33:10: Testamente müssen handschriftlich geschrieben sein.

00:33:12: Von vornhin sind ein großer Irrtum, dass es Maschinen geschrieben reicht.

00:33:16: Außer man geht zum Notar, notarelle Testamente werden vom Notar verfasst dann muss man unterschreiben das reicht.

00:33:22: aber Handschriftliche Testamente also die Alternative zu Notartestamenten müssen handschriftlich komplett errichtet sein und ja die Mandanten müssen dann abschreiben die schreiben dann mal drei Seiten ab.

00:33:32: wenn dann Fehler drin ist müssen sie nochmal ran ist halt so?

00:33:36: Ja, das ist halt einfach ein Prozess.

00:33:38: Das ist nichts, wo man erwarten kann, dass es in fünf Minuten erledigt ist.

00:33:42: Es bringt ganz viel Freiheit mit sich und ganz viel Frieden.

00:33:47: Rena ich danke dir ganz herzlich!

00:33:49: Wir würden glaube ich noch viele Facetten des Themas beleuchten können.

00:33:53: aber jetzt für heute einfach mal ganz ganz herzlichen Dank, dass du die Zeit genommen hast.

00:33:58: Grüße!

00:33:59: Danke dir alles Gute!

00:33:59: Bis dann!

00:33:59: Tschüss!

00:34:03: Das war die heutige Folge.

00:34:06: Alle Infos findest du in den Show Notes.

00:34:09: Und wenn dich der Generationswechsel gerade umtreibt, ob Du übergeben, übernehmen oder als Teil der Familie vorangehen willst, hol Dir den Fragenkatalog zur Unternehmensnachfolge.

00:34:21: Zugeschnitten auf Deine Rolle mit den Fragen die Du Dir früh stellen solltest bevor andere sich stellen.

00:34:28: Kostenfrei auf Unternehnensn.

00:34:30: Nachfolge minus Mit minussystem.de schrägstrich-fragenkatalog.

00:34:37: und wenn du an einem Punkt bist, an dem du nicht weiter alleine grübeln willst lass uns sprechen, bucht dir ein Gesprächstermin, dreißig Minuten kostenfrei kein Verkaufsgespräch.

00:34:49: ich höre zu, ich stelle Fragen, ich sag dir ehrlich wo du stehst auf unternehmensnachfolge mit minussysteme.de.

00:35:02: Eine letzte Sache.

00:35:04: Wenn dich diese Folge angesprochen hat oder wenn eine Frage offen geblieben ist, dann schreib mir!

00:35:11: Eine kurze E-Mail genügt – meine Adresse steht in den Shownotes.

00:35:15: Ich lese jede Nachricht selbst auch, wenn die Antwort manchmal ein paar Tage braucht.

00:35:21: Gerade bei der Nachfolge gibt es selten eine Antwort von der Stange und manchmal verschiebt schon ein Gedanken vom Außen das ganze Bild.

00:35:30: Wenn du beim nächsten Mal wieder dabei sein willst, abonniere den Podcast.

00:35:35: Und denk daran – Nachfolge beginnt nicht beim Notar!

00:35:39: Sie beginnt heute damit es bei dir und euch gut weitergeht.

00:35:44: Wir hören uns.